刘裕沉声道：“是的，有这么一个说法，就是说产业工人可以选择为哪家工厂来打工，但无法选择不打工，从整体上来说，他们最后是不得不选择进入工厂打工的，因为他们在农村已经没有土地了，要么成为流浪汉饿死，要么只能找一家工厂，成为工人。”
“而资本家之间确实有一定的竞争关系，也不排除一些心地比较宽仁善良的资本家，能给出相对较好的待遇和生活条件，就象当庄客佃户的东晋北方侨民们，也有时候会碰到谢家这样相对条件较好的主家一样。但不管怎么说，资本家都是开工厂赚钱的，这就意味着他们的工作环境和生活条件，不会有非常大的本质区别，都是比较艰苦，比较恶劣的。”
“由于机器的运转，在早期的工人，经常会有手臂或者肢体被机器切掉的工伤事件，也一天要工作六个时辰以上的高强度劳动，哪怕到了清朝末期的时候，也有人统计过，说是英国的产业工人，平均年龄是只有二十岁，十岁出头就要当童工来劳作了，大多数人是二十岁之前就因为工伤事故或者劳累而死了，活过四十岁的人很少，所以说，比起天朝的农民，这些早期的西洋列强的产业工人，过得是叫个生不如死啊。”
老祖点了点头：“平均活不过二十岁，哪怕是中国的战乱年代，也很少会这样，确实太残忍了一些，这些西洋工人过得这么惨，难道不反抗，不起义吗？”
刘裕正色道：“其实，工厂的工人的组织性，团结性是非常强的，因为大机器生产，就象是秦汉时的那种官营作坊，是大家要分工合作，在一整条生产线上集体行动的，不象是包家独户的小农生产，所以工人中，往往团结性很强，准军事化的管理，平时那些没结婚没有家的工人，也是集体住在工厂之中，相互之间知根知底，这就是所谓的纪律性，革命性。”
老祖笑了起来：“这么说来，确实象是军营，军队，如果是一无所有的年轻人，那也是最有机会，最不怕造反的，既然这些资本家的压榨如此凶残，让他们平均二十岁都活不到，那想必会有不少工人，会为了工作环境和工饷待遇这些事情，经常会闹事吧，不是那个西洋国家当年造反时打着什么人权的旗号吗，现在轮到这些资本家当统治者，工人还是当牛作马，那就能闹了吧。”
说到这里，老祖勾了勾嘴角：“不过，这需要有陈胜吴广这样的人带头，这就有点麻烦了，要打倒资本家，但最后自己作为工人的首领变成资本家，这差不多就想当于要一个士族，小地主，或者是庄头起来领导佃农庄客们打倒世家，最后自己成为世家，似乎并不容易啊。”
刘裕摇了摇头，说道：“在那个年代，西洋各国其实流行了各种人权，民主，平等之类的思想，就象在我国的春秋战国时期，也是百家争鸣，或者是类似现在，也经常有儒玄，佛道之争之类的清谈，用后世的说法，这是所谓的哲学讨论，一些家境优越的贵族或者是资本家的家庭，就会出一些衣食无忧，不用自己去从事耕作或者是工厂这些物质生产，而是专门研究天地玄黄，宇宙苍生之类的哲学问题的思想家。”
“这些思想家们往往有悲天悯人之心，看着众生皆苦，尤其是作为工人的这些人们过着悲惨的生活，于是就起了恻隐之心，大多数人只是停留在嘴上或者是写一些文字，诗歌来表达对他们的同情，但也有一部分人，会开始研究为什么这些工人们，看似摆脱了国王和大贵族们的奴役与压迫，变成了自由人，但过的反而可能比当年的农夫还要惨，为什么天下的技术进步，有大机器可以辅助人类来劳动，生产的效率也比以前提高了很多，但普通的工人和百姓却依然困顿不堪，过着生不如死的生活，比以前还要惨？”
老祖笑了起来：“那是因为天下多出来的财富，好处，不是分给了这些普通的百姓，工人，就象你所说的，他们名义上可以自由地选择为哪家工厂打工，但整体上他们最后只能进工厂打工，无非是选择不同的资本家罢了，而那些心地良善的资本家，反而会因为心不够狠，给工人的条件好了，那可能他自己赚的钱，产出就少了，竞争不过其他的黑心资本家。就象我们现在的各个世家庄园，除了谢家这样家大业大的外，那些给佃户们更多优惠和好处的小世家，最后往往自己要破产，因为他们给佃农多了，自己就少了，自己一少，就争不过其他黑心世家。”
刘裕点了点头，说道：“是的，你说得不错，就是这样的道理，越是黑心资本家，越是赚的多，越是有实力来挤垮别的资本家，他们对于工人，也是严加控制，分化瓦解，掺进去不少自己的眼线与耳目，靠着把生产出来的工业品，能以更低的价格销售，挤垮其他的工厂，最后自己一家或者几家独大时，再抬高价格，解雇工人，哪怕暂时间会以比较高的工资来吸引别家的工人，等其他工厂倒闭破产之后，他们再把这些工资压低，让工人连生存都成问题，最后只能吃住在他们工厂之中，成为实质的奴隶，这才能以高强度的劳动，把人逼得活不过二十岁，所以后世有句名言，说是资本来到人间，每一个毛孔里都流淌着血和肮脏的东西，这句话，是非常准确地形容了资本家的贪婪本质。”
老祖冷冷地说道：“我可以想象到了，对于之前的封建时代，有皇帝，国王和大贵族的时代，不管怎么说，也有养活天下万民的道义，出了灾祸，尤其是粮食歉收，或者是洪水干旱，总要赈济灾民的，到了这个资本家天下，连这个也不需要了，随时可以把工人赶出去，解雇，让其自生自灭，太可怕了。”